Hallo Christa & andere PB'ers,

Christa, bedankt voor je uitzoekwerk; ik ben ook een inhoudelijke pietlut en ik vind het erg fijn om er over te overleggen!

Ik heb nu het overzichtsartikel nog eens goed doorgelezen, en het BMI artikel, en volgens mij heb je gelijk: Bij obese mensen zou je VO2max hoger verwachten omdat hun hart groter is, omdat er meer spieren van O2 moeten worden voorzien. Gecorrigeerd voor gewicht is hun VO2max echter lager.

Ik heb alleen Hulens et al.'s eerste referentie daarvoor nagezocht (Rowland, 1991) en die schrijft dat de gewicht-gecorrigeerde VO2max van obese mensen eigenlijk alleen lager is vanwege hun grotere vetmassa. Daardoor wordt hun hogere VO2max "verdeeld" over allerlei additionele massa die niet bijdraagt aan VO2max (vetmassa vereist weinig O2, en draagt daarom niet extra bij aan de vergroting van het hart) en is die dus lager.

Dan zou de lagere gecorrigeerde VO2max bij obese mensen dus niet het gevolg zijn van een verschil in gaswisseling, maar een artefact van de gewichtscorrectie. Heeft Tonny dus toch gelijk gehad, naar mijn gevoel: Mensen blijven corrigeren tot er de gewenste uitkomst uitkomt!

Daar komt dus inderdaad bij dat in deze studie de obese mensen waarschijnlijk ophielden met fietsen voordat ze uitgeput waren (zoals blijkt uit hun redenen om te stoppen, en hun beperkt verhoogde ademhaling). Ik heb daarbij de data over 'ventilation' maar gewoon beschouwd als indicatie van uitputting, en niet nog proberen te relaten aan iets over het cardiovasculaire systeem.

Groeten, Elske.

(Overigens: Bij ons is het natuurlijk zo dat we V02max schatten aan de hand van werklast en hartslag. Daarbij is het dus zo dat ook mechanical efficiency een rol gaat spelen: Hoe goed zetten de spieren 02 om in werklast? Dat verschilt volgens het overzichtsartikel weinig per individu, maar wel een beetje. Dan zou je dus bij verhoogde BMI ook een effect kunnen vinden doordat hun mechanical effiency lager zou kunnen zijn. I.e., zelfs als iedereen fietst tot uitputting, wordt de VO2max onderschat als mensen bij dezelfde werklast eigenlijk meer 02 moeten gebruiken, vanwege hun lagere mechanical effiency.)

________________________________

Van: Nijnens, Christa [C.M.Nijnens@uva.nl] Verzonden: donderdag 16 februari 2012 10:37 Aan: Abv-pb@list.uva.nl Onderwerp: [Abv-pb] BMI artikel

Hoi pb'ers,

Ik heb het artikel over BMI nog eve goed bekeken en ik zal even opschrijven wat ik eruit heb kunnen halen (laat het weten als het niet klopt...).

Ten eerste zeggen de auteurs inderdaad dat een grotere body mass een voordeel zou moeten zijn bij de fysieke prestaties, omdat een grotere body mass blijkbaar ook betekent dat er meer fat free mass is (dus meer spiermassa). De absolute VO2 max is niet verschillend tussen gewone en obese mensen en ze verklaren dat dus omdat obese mensen meer spiermassa hebben (volgens de formule zou je met meer spiermassa dus ook een hogere VO2 max moeten kunnen hebben). Dit relativeert dus ook het overzichtsartikel een beetje omdat die a-v verschillen in O2 opname dus wel degelijk verschillen tussen mensen. Als je corrigeert voor lichaamsgewicht (dus de VO2 max per kg) dan is er wel een verschil in VO2 max. Dit betekent volgens mij dat je dus verwacht dat obese mensen een hogere VO2 max hebben, maar dat hebben ze niet en dus is in verhouding hun prestatie slechter. Bovendien verrichten obese mensen minder arbeid op het moment dat ze hun VO2 max bereikt hebben (minder mechanical efficiency).

Al de data over ventilation zijn op zich wel logisch, maar ik weet niet goed hoe ik het moet integreren met het overzichtsartikel. Bij maximale inspanning is de VE lager in obese mensen (dus minder uitgeademde lucht, dit kan komen door langzamer of minder diep ademen) en de breathing efficiency is ook lager. Er wordt gezegd dat dit kan betekenen dat de obese mensen niet uitgeput waren. Ze zeggen ook dat de VO2 max van obese mnensen hierdoor misschien onderschat is (dan vraag ik me wel af of er uiteindelijk wel verschillen te vinden zijn).

Ik denk dat het gedeelte over de kilogram correctie wel belangrijk is voor de studenten. Ik weet niet of ze daarvoor corrigeren (het nomogram doet dat niet), maar ze moeten dat eigenlijk wel doen. Als ze dat niet doen, dan krijgen ze waarschjnlijk sowieso geen verschillen in de groepen.

Nou, hopelijk hebben jullie hier iets aan en sorry dat ik in de vergadering soms zo doorzaag over inhoudelijke dingen, hahah. Misschien moeten we inderdaad dat soort brainstorm sessies gewoon buiten de vergadering om plannen voor alle andere pietlutten in onze groep ;-)

Groetjes, Christa

Universiteit van Amsterdam College of Science

Christa Nijnens Docent Academische Basisvaardigheden

Science Park 904, kamer C2.159a T 020 525 7624